[和家网]：很荣幸徐总能接受我们和家网的采访。徐总，您好！
[徐总]：您好！

[和家网]：聚通在行业内算是起步比较早的，算算也已经有14年的历史了，在您的带领下，聚通装潢一步步发展壮大，目前成为上海市家庭装饰行业的龙头企业，不仅销售业绩连年攀升，聚通装潢也成为上海装修界家喻户晓的知名品牌，公司和个人也获得了一项又一项的荣誉。您能向广大网友介绍一下聚通的发展历程吗？
[徐总]：我们“聚通”公司是94年成立的，刚刚成立之初走了很多弯路。公司刚成立，我们的业务量各方面都做得比较好，但是总帐目算下来却是亏损的。
总结当时亏损原因，主要是当时我们在管理上各方面还没有形成一定的思路，包括我们没有形成我们一个核心的优势，主要是在材料采购上面，有材料采购成本的控制，以及人工成本的控制，所以我们另外成立了材料公司，在经营材料当中跟我们的消费者接触，跟我们的一些装饰公司接触，跟我们的顾客接触。在不断地接触当中我们总结出来了：实际上在装修当中消费者最关心装修三大问题：价格、施工质量，设计。经过波折以后我们就把这三块理顺了，至始至终围绕这三块来开展工作。
95年、96年我们迅速调整，调整了我们的核心优势。我们加入了“装饰装修行业协会”，当时金山石化有一些福利分房，我们公司规模不是很大，很多公司一起在竞争，我们是地方最差的，最角落的，我们的知名度都不够，但是在这样的情况下我们的签单率是最高的！后来很多企业都撤退了，这反过来也印证了我们具备了一个核心优势，一个是报价模式，跟其他的公司是完全不一样的，我们是材料清单全透明的报价模式；还有施工管理，我们是一级的施工管理，落实到每个工作，还有我们具备了设计的优势，五位一体的设计模式，所以我们在95年的时候聚通脱颖而出！
98年，整个上海市评选了首届“信得过企业”，我们“聚通”公司也是其中之一，这在当时是比较轰动的，因为不是很容易的，这时候的攻心力还是比较强的，其中有很多公司打电话过来要求加盟，在当初的时候很多企业就选择了走这条路，就是通过加盟挂靠，网点迅速地扩张，20几家、30家马上就扩张到了，每家人家加5万，20几家就是1百多万了，但是我们还是要稳步发展，不能急于求成，否则也是对消费者不负责任，后来一下子企业冒出来了，但是我们还稳扎稳打，直属经营，门店一家家地开，最终经过这么多年下来，很多企业，包括24家企业来讲应该只有5、6家了，很多企业都倒得差不多了，通过加盟、挂靠一下子走上的企业都倒掉了，有一些企业虽然没有倒掉，但是他在弥补以前的漏洞，反过来讲我们这条路是走得比较正确的。总的来说，94年到98年这段时间应该是属于创业期。从98年到02年这段时间我们开始我们的直营网点的成长期。“聚通”当时就是在徐汇、长宁、浦东一家家网点开出来的，目前来讲从03年到至今是我们“聚通”发展的时期，因为各方面的条件都比较充足了，所以我们的速度就比较快！网点的增加数量、各方面都比较快了。整个应该是这样的情况。

[和家网]：近年来，聚通获得了无数荣誉称号和殊荣，上海也仅有聚通一家获得了全国“青年文明号”集体，得此殊荣，足以证明徐总您对企业的管理是相当成功的，那么，聚通走到现在是凭借着哪些优势来完成市场占领和品牌建设的呢？
[徐总]：我们聚通会给客户提供一级施工管理。早先我们会碰到这样一个情况，就是合作下来明明做得很好的样板房，但是做第二套的时候就做不好了，这是什么原因呢，往往是下面的人员调整问题，比如说这套油漆工要2500块的油漆费，但是马路油漆工有可能2000块就做了，所以我们提倡一级施工管理，这样会比较安全，因为有公司发工资给施工人员，还有一方面我们采取了一个满意度调查表，也就是说每个工种做好了以后由消费者签满意度，只有对施工质量、满意质量全部满意了，才给工人安排下一套工作。
另外，我们还给客户提供五位一体的设计模式，在装修过程当中往往有一些学校毕业出来的设计师，他们在理论上、制图上各方面是比较规范的，但是生活实践上他是比较缺乏的，所以早期94年、95年初我们采取把有生活经验的业务人员跟我们的设计师、学校毕业出来的设计师一一结合、一一对应，共同为业主把好设计关，这也是我们一大优势。

[和家网]我们知道“透明材料清单”是聚通的一大特色，材料清单一直是业内比较敏感的一个话题，因为如果业主不懂得看材料清单，就成为装潢公司比较容易捞油水的一部分。听说聚通装潢很早就实行了“透明材料清单”，而且是按时结算让消费者明明白白消费。真的有如此透明的材料清单吗？很多人都很疑惑你们是怎样做到的？
[徐总]：我们的材料清单是把装修当中几千种、上万种的材料价格都报给消费者，这样消费者可以比较，看一下我们的价格；还有，就是送货单制度，送给消费者的时候消费者都是会验收的，产品的数量、质量不符合规格的都要退回。我们还会给客户价格提示，比如说价格偏高，或者是特别高的话我们会让消费者自主采购材料，把材料买回来。
以往的材料清单只有少数材料的品名和价格，例如多乐士涂料，业主根本搞不清楚它是多少升的，也不知道要用多少桶，这样的清单很容易误导消费者，装潢公司也可以用如此材料清单做很多的文章。而我们聚通的透明材料清单，消费者是可以清清楚楚地看到每一项信息，我们按实际用料与客户结算，让客户很清楚自己的钱花在哪里。

[和家网]：现今市场的竞争越来越激烈，而聚通在行业内还是领头羊，作为一个如果大企业的领导，我们都很想知道您在企业管理方面有什么心得？您觉得在管理企业中最重要的事情是什么？
[徐总]：最重要的当然是人啊！我们的公司的名称是“聚人心通天下”，最主要的当然是人！家装企业是劳动密集型的企业，这是人的管理，不同工种人的选拔和使用，这些都需要有一套很详细的制作，再好的想法没有人去落实都是空谈。我们目前公司的管理层在职职工有2百多个团员，这是其他的企业没有的。我们管理得很细，包括现在有4千多个工人，可以这样讲每个人到年底的时候都有一个分数。每个工种、每个人，比如说80多分、70多分，我们每年都要进行标兵施工人员的评选，天天要查工地，然后针对这个工地、针对这个工种来打分，有可能你一年这个工地查了20几次、十几次，然后加权平均一下这个分数就出来了，所以说每个施工人员、施工质量都有具体的分数，没有哪一家公司可以做到我们这么细致。这有些类似于银行的信用制度，通过你的评分来综合地反映出你信用上的表现，全部都可以测得出来。实际上我们对下面的工人的管理是很严格、很细的，我们随时掌握他们的情况！

[和家网]：施工人员考核这个以前好像没有听说过。您能简单介绍一下吗？
[徐总]：这个符合我们公司的情况，我们是一级的管理，我们所有的工人都是我们公司自己的。别的公司可能有一个大队长的概念，公司跟一个大队长签一个协议，7万、8万工地就给他了，究竟怎么样做公司不管，99%的公司都是这样做的，但是我们不是的，我们做每个工地都落实到具体的工种、具体的人，因为这样细，所以我们把管理落到实处，这样可以杜绝了很多问题。比如说下面的工人偷工减料啊，下面的工人有可能会盘剥下面的工人，有的时候钱不到位的问题啊，像我们自己管理就可以把这些问题都规避掉了，因为我们财务会把工人的工资、收入直接打到卡里，队长只是负责管理的工作，而不是掌握他们经济命脉的概念，这个做法在当时比较创新，现在也是没有人可以做得到的，所以这些东西是跟我们的企业文化有关，也跟我们的经营模式有关，这是我们真正意义上的核心优势，所以很多企业想超是超不了的，而且我们很多工作是融汇贯通的。

[和家网]：那这么多的工人真的是很难管理的。
[徐总]：所以要建立条款，我们在江浙沪的管理，当地还有驻地的建立都在条款里。我们的工程管理要比其它的公司多一个环节，它是两个部门并列在一起管理，我们是一个工程管理部，一个是技术质监中心，比如说这样技术质监中心去检查竣工验收，我们实际上是两块，工程管理部是这样的，每个工地有一个专门的施工质量人员，他作为我们人员的第一责任人来面对消费者，否则消费者没有方向，在具体施工当中他不知道到底找谁，那我们公司很明确的，任何事情，包括设计上，材料上，每个工人的调配，方方面面，供应商都是通过他来做的，由他总体来调控。他的主要职责是一个施工的进度，还有一个是施工的质量，还有一个是今后保修、维修总体的协调工作。
除了这个以外呢，我们另外还有技术质监中心，技术质监中心实际上就是对他再次的监督，对他工地的抽查，对隐蔽工程的验收，包括现场的明文施工、场地规范，还有技术培训等等，我们都是分两个条件来管的。然后我们还有一个是网点的管理，网点随时再抽查工地，网点主要是对现场一个文明施工场地规范来进行管理，所以我们是三重管理。

[和家网]：很多公司讲总部、分部，而聚通却觉得这个概念是错误的，为什么呢？
[徐总]：这个概念是错误的，我纠正过很多媒体。很多装修公司都是有总部、分部。可我们“聚通”不是这样的，我们是管理中心，管理中心是不对外承接任何业务的，家装业务我们也不承接的，我们主要是配合好外面所有的网点，工程管理的协调、配送，它主要的职责是这个。而很多装修公司呢，它是由总部派出的分部，它带有挂靠的性质，实际上长久来说这样就会出现很多问题。装潢的很多问题是由挂靠、加盟产生的问题，因为装潢本身就是很复杂的事情，牵扯到上千种工艺、上万种产品，如果没有很好的规划肯定出问题的！消费者得到的东西肯定是有差异的，品牌还是需要有含金量的，如果是哪家大的品牌生产东西都不一样，那这个品牌会被人家信任吗？不会的！绝对不会的！但是从大的角度来讲这也是一个短期行为，如果一个品牌要持续发展的话一定要有自己的核心特色和优势，如果仅仅为了那两个字，但是那两个字后面还有很实质的东西，实质的东西是无法替代的，因为它根本不是一个模式在操作。

[和家网]：前面听您提到您很注重员工培训这一块，那现实中你们又是怎么实践的呢？
[徐总]：我们每周都会给员工做相关培训。比如星期一是业务质量的培训，星期四我们是施工人员的一个培训。你看我们今天也正在培训，我们都是定点的。
有很多公司的培训是一个短期行为，而我们公司则是一个长效管理，我们十几年都这样坚持，因为家装包括流行材料，新产品的施工做法都是不一样的，如果我们不培训的话那很多东西会被遗忘，我们通过管理中心的技术支持，通过培训来告诉他们，现在大部分的情况是怎么样做的，现在流行什么工艺，现在材料商有什么新的产品。这些东西都是与时具进的，所以需要长效的管理。十年前流行的地板跟现在完全不一样，以前的涂料是一般性的，现在是全效的，都不一样，施工工艺上也有差异，一个公司要发展的话这方面的细节是需要注意的。
作为我们行业来讲也是一个社会责任，也就是说必须要把新的东西教给工人，然后再去推广，去年上海电视台也给我们做了一个革新工艺的介绍，比如说金属羊角防幢的金属条，这些都是我们在长期施工当中摸索出来的经验，我们产品为什么让消费者历久弥新，实际上含金量就在这里，说一句比较通俗的话，很多消费者在装潢上是比较外行的，如果两家公司装修，前面半年看上去是差不多的，因为都是新的嘛，有可能人造比实木还要好，但是真正使用过程当中以后你会发现有很多差异，为什么现在回头客比较多呢，我们十年前金山的客户他第二套房子会找我们，他儿子结婚了还会找你做，因为从7、8年的历程当中体会到了你的东西确实不一样，确实比别人好，这样你随便到哪里去，他都会找你。装潢公司是比较特殊的产品了，因为每个家庭一辈子有可能就是1次、2次，我们也提醒消费者在选择装潢公司的时候要慎重，不像你买一个杯子今天买得不好，明天可以换一个，像装潢公司不大可能让你换的，所以选择要慎重，所以我们也希望更多的装潢公司做得规范一点。

[和家网]：徐总，您说得很好，家装这个行业还有很多装潢公司不规范的。
[徐总]：对的。不过我们报9万，人家有报7万，甚至是4万，他报低价签掉了以后，然后他层层加码，最后你被套掉了。有的是低价，但是材料上偷工减料的，比如说算3层的，但是只有给你2层的材料，所以说这当中有很多猫腻的。
所以我们提倡的是透明的报价，比如说你做一个门套，它可以报7百块，也可以报3百块，实际上做法不一样，有的是采取木打，有的采取实木的，最贵的是实木的，消费者不懂的，他就看价格，他觉得3百块便宜，实际上3百块的利润更加高，还包括刷涂料，我们的报法是按照多少桶来报的，包括我们的木材是多少方，夹板多少张，而他是刷出来是多少钱一个平方，他具体在实际一做马上就跟业主产生矛盾了。作为装修公司来讲我越节约越好，节约就是利润啊，那这里面有可能他就偷工减料了，刷涂料的时候多呛一点水，那油漆节约下来了，节约下来他利润就多了，所以说这里面的猫腻比较多，我们是该怎么样就怎么样，我们明确地告诉消费者，比如说你做这个活需要多少材料，哪些材料，什么材料比较好，价格是怎么回事，我们都报得很清楚的，消费者自己也会去看的。

[和家网]：“118个质量节点”是你们聚通的特色服务之一，把施工分为三个阶段，每一道都很清晰的记载着工种，如此明晰的施工工序我还是第一次看到，这“118个质量节点”你们是怎样用于实践的呢？
[徐总]：这个服务是超过国家315标准的，我们对自己的要求是比较高的。118道结点验收，按照这个来总结出来关键的节点，什么节点要掌握，我们在施工当中会培训，还包括要进行考试，考试也是有分数的，比如说考出来几分几分，施工质量节点上关键是我们掌握，因为消费者也看不懂，关键还是我们，我们主要是考虑到，一个是从我们自身来考虑，我们要保修两年、终生维修，我们也不希望把房子交给消费者的问题会产生什么问题。我们再去保修成本也大的，而且消费者也不买单。实际上去年、前年我们在行业企业里大概有7百多家企业关门，最主要的是保修、维修的成本。
压力，房产的整个形势就不是很好，还有一方面保修造成的压力。比如说在具体装饰当中用的材料比较便宜，比如说钉子也有很大区别的，有一些钉子是经过防锈处理的，不锈钢的钉子，跟你马路上买的钉子有可能相差几倍的价格，当时没觉得，但是后来锈出来了，那锈出来了以后就需要维修了，维修的时候就需要成本了。还包括用的涂料啊，三角阀啊，有一些是图便宜，有一些是没有经验，不像我们做的时间长了，像你图便宜会产生管子的爆裂啊，角阀的爆裂啊，这样家里就水满金山了，实际上这也是对消费者的不负责任！

[和家网]：业内有专家预测，在未来若干年后，精装修房将会普及，对于这一趋势您有什么看法？
[徐总]：实际上早些年已经有这个讲法了，但是现在这个讲法越来越淡化了，原来上海市准备有这个做法的，每年逐步的递增，比如说第一年精装修房要做到10%，第二年20%，第三年50%年，早年有这个提法，但是现在慢慢淡化了。实际上这个跟中国的国情有关的，像国外主要是人工费要价比较高，集中装修节约成本。但是中国的人工费是很低的，所以单个装修房比精装修要合算，发展上也不愿意这样做，如果是这样太麻烦了，这样后遗症太麻烦了。但是国家建设部怎么样要求是另外一回事，但是市场上有一个反响，现在精装修越来越淡化了。
而且国外城市的搬迁情况比较频繁，包括旅游啊，还有工作换动啊，他房子无所谓的，你精装修的话这块搬搬，那块搬搬。我们国内的话，像上海个性化的需求比较强烈，房子买好了以后，他不大会搬的，至少十年左右是要住的，所以需求不一样。
像外面卖房子说送每平方一千精装修的房子，基本上成本在4百块，所以你可以想想这个差距！

[和家网]：水分很多？
[徐总]：对的！以前的房价在上涨，所以这个问题没有爆发，房产商你不满意可以退房。但是随着房价吃不准的前提下，后遗症就体现出来了。本来土建质量的问题还比较难找，但是装修好了以后问题很好挑的，一看什么问题马上就指出来了。

[和家网]：徐总，汶川大地震，聚通也有一位员工遇到了不幸，我们也感到很惋惜。
[徐总]：这个事情作为我们“聚通”来讲是比较悲痛的。我们公司有一个员工在地震当中遇难，我们当时有40个员工在四川成都附近，刚刚才解决好这个问题，应该讲我们公司对汶川大地震的反响要比上海任何公司强烈得多。正常赈灾、捐款以外，这个不用提了，是应尽的义务。但是我们员工在这个事件当中体现了上海人民的素质。他是唯一遗体到兰州火花了以后再转回来的，这个是非常不容易的。我们的这些员工冒着自己的危险，不管外围人事讲当地有余震的事情，包括生病啊、瘟疫啊，他们就是不撤离，保护着同事的遗体。

[和家网]：这个事件震得很感动，也很震撼心灵。
[徐总]：真的是这样的，我们也被这个事情感动了。因为事情出了以后嘛，我们公司马上成立了一个指挥部，3批人，党支部书记带队赶赴成都，小孩的家属也到我们公司，大概十几个人到了成都，到了成都了以后过不过去，后来想到一个最终的办法，就是把这个遗体通过车运，运到兰州，然后家属再从成都到兰州，采取这样的方式，运到兰州以后，整个路程要十几个小时，开车要十几个小时，大家兵分两路，留下来3个人去联系车子，运尸的车子，另外4个人再返回到地震的地方，到地震的地方把遗体拖出来，这个需要冒很大的冒险，开过去2个多小时，再开回来2个多小时，然后另外3个人运到兰州，在兰州当中实际上也产生了很多事情，因为当地的军火库刚刚抢掉，所以说路面上都是部队、关卡，所以通宵没有睡过觉。余震不断！所以这是很不容易的。
这里面还有个感人的小故事，因为时间太长了大家为了把这个遗体保存好让家属见最后一面，他们到周边买了8箱冰棍把冰棍都放在遗体边上，最后才让家属见到了一个完整的遗体！这是非常感人的！因为每个人都有一个逃生的欲望，你换想一下自己，你当时可以撤离，国家也会安置这个遗体，但是他们没有走，他们7个人一直坚守要等同事家属来，所以说这是团队精神！他们没有人说要先走，没有人提出来。

[和家网]：聚通做到现在已经很成功了，徐总您还想把聚通这个品牌做到什么样的一个高度，您的一个未来几年的目标是什么？
[徐总]：作为直营公司来讲我们目前大概是全国第一位的。但是我们还是这样的做法，一个是稳步经营、扎扎实实地做好我们的公司，不是盲目地扩张，所以我们目前首先立足于长三角，把江浙沪做扎实，这是我们近三年的目标！我们每到一个地方都要扎根，包括我们一些网点、商铺都是自购产权，自购产权也是为了让当地消费者有一个放心消费的过程，我们以前上海有一些企业最后都搞得不是好就撤退了，撤退的话那在当地消费者当中口碑不是很好，我们过去了以后重新建立这个口碑，一方面我们是上海来的公司，另外一方面我们要扎根的，一方面是门店尽量买下来，不能买下来就长期签合约，我们给消费者一个安全的概念。
应该来讲，上海在规范上、服务上等等方面在全国来说是比较规范、比较领先的，我们要把这个规范、领先的东西带到长三角去。所以我们现在提出一个提法，也就是说是海派装修，海派装修的设计、理念，包括我们报价的模式，还包括施工质量的管理都是融汇在海派装修里面，在上海我们是做得比较大的了，我们把海派装修精华的理念推广到长三角的地区，今后推广到全国，因为作为家装行业比较特殊，它是逐步的发展，不可能是大规模的，因为你的体系是需要一点的周期，如果想快的话就要加盟，加盟的话一定会产生弊端，产生问题，所以我们要做扎实，我们到各个地方把我们好的地方带过去。

[和家网]：好的，由于时间的关系我们今天的采访就到这里了。最后祝“聚通”越走越远，越走越好！
[徐总]：谢谢！